Ο καθηγητής Γιάννης Βαρουφάκης ομιλεί εφ’ όλης της ύλης στον «Εθνικό Κήρυκα»

Του Θεόδωρου Καλμούκου

Ο καθηγητής Γιάννης Βαρουφάκης

ΒΟΣΤΩΝΗ. Ο Γιάννης Βαρουφάκης, καθηγητής των Οικονομικών στο Πανεπιστήμιο του Τέξας, συγγραφέας πολλών βιβλίων και άρθρων, σε αποκλειστική συνέντευξή του στον «Ε.Κ.» σχολιάζει και αναλύει την οικονομική και πολιτική κατάσταση στην Ελλάδα όπως εξελίσσεται τις τελευταίες μέρες, έπειτα από την επίσπευση της προεδρικής εκλογής.
Στην ερώτηση τι σημαίνει η παράταση δύο μηνών από την τρόικα, είπε ότι «το Βερολίνο τράβηξε το χαλί κάτω από τα πόδια του κ. Σαμαρά και τον άφησε έκθετο. Εδώ και ένα χρόνο περίπου, αν θυμάστε, υπόσχεται τόσο στους βουλευτές του όσο και στον ελληνικό λαό, ότι στα τέλη Δεκεμβρίου θα υπήρχε μία καθαρή έξοδος της Ελλάδος από το μνημόνιο δεδομένου ότι είχαμε προεδρική εκλογή από το Κοινοβούλιο μέσα στο Φεβρουάριο».
Για το αν η απόφαση του κ. Σαμαρά να επισπεύσει την Προεδρική εκλογή, προτείνοντας τον κ. Δήμα ως υποψήφιο, μπορεί να προχωρήσει, είπε, ότι «θεωρώ ότι ο κ. Σαμαράς αιφνιδιάστηκε από τη σκληρότητα του Βερολίνου απέναντί του, το γεγονός ότι δεν του επέτρεψαν να ανακοινώσει την έξοδο από το μνημόνιο. Αν το είχε καταλάβει αυτό από το καλοκαίρι προφανώς θα είχε κάνει την κίνηση των εκλογών από τον Οκτώβριο. Περίμενε ότι θα μπορούσε να πάει στην Προεδρική εκλογή και να έχει και μία προσωπικότητα η οποία θα είχε και μία παρουσία και στο χώρο της Κεντροαριστεράς και της ΔΗΜΑΡ ώστε να μπορέσει ενωτικά έχοντας βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο να προχωρήσει και σε μία ενωτική Προεδρική εκλογή. Ομως, δεδομένου ότι το Βερολίνο τήρησε τη στάση που τήρησε και ένιωσε να χάνει το χαλί κάτω από τα πόδια του όπως σας είπα προηγουμένως, ο κ. Σαμαράς αυτή τη στιγμή συσπειρώνει το χώρο του. Εκανε μία καθαρά κομματική επιλογή, γνωρίζει ότι δεν πρόκειται να κερδίσει, έκαναν και την αριθμητική τους και είδαν ότι οι 180 δεν βγαίνουν και τώρα τα δίνει όλα για όλα σε μία απέλπιδα προσπάθεια στις εκλογές που θα έλθουν στα τέλη Ιανουαρίου, αρχές Φεβρουαρίου θέτοντας τον ελληνικό λαό προ του διλήμματος εγώ ή το χάος».

Πρόσθεσε ακόμα ότι «είναι ξεκάθαρο πως τον κ. Σαμαρά τον έχουν εγκαταλείψει το Βερολίνο, η Φραγκφούρτη και οι Βρυξέλλες και υπάρχει και λόγος δηλαδή. Σκεφθείτε τον Γιώργο τον Παπανδρέου, από τη στιγμή που συνειδητοποίησαν ότι δεν έχει πλέον τη δυνατότητα να νομιμοποιήσει και εγκαθιδρύσει το δεύτερο μνημόνιο ακριβώς λόγω του πολιτικού κόστους της εφαρμογής του πρώτου τον ανέτρεψαν, κι εκεί που τον στήριζαν με νύχια και με δόντια κάποια στιγμή τράβηξαν το χαλί κάτω από τα πόδια του». Ο κ. Βαρουφάκης ανέφερε, ότι «τουλάχιστον κατ’ αυτούς χρειάζεται ένα τρίτο μνημόνιο η χώρα και μόνο μία νέα κυβέρνηση και δεν τους ενδιαφέρει ποια θα είναι, αλλά να έχει τη δυνατότητα να κινητοποιεί και να έχει μία νομιμοποίηση σ’ ένα μεγάλο κομμάτι του ελληνικού λαού».
Οταν τον ρωτήσαμε πως πέντε χρόνια τώρα με τα μέτρα λιτότητας η ανεργία είναι στο 25% και υψηλότερα ανάμεσα στους νέους, η ανάπτυξη υποτυπώδης, ο λαός υποφέρει, τι εξάγεται από αυτά, τόνισε πως «δεν υπάρχει ανάπτυξη, υπάρχει μία αρνητική ανάπτυξη ακόμα, μην μπερδευόμαστε. Οταν το μετρήσετε σε ευρώ το εθνικό εισόδημα συνεχίζεται να μειώνεται». Υπογράμμισε πως «από το 2010 η προσωπική μου παρέμβαση ήταν πολύ απλή. Είχα δώσει μία πολύ απλή λογική η οποία ήταν και τότε και σήμερα, πως το Ελληνικό Δημόσιο πτώχευσε και δυστυχώς προσπάθησε η Ευρώπη να αντιμετωπίσει την πτώχευση του Ελληνικού Δημοσίου δίνοντας στο Ελληνικό Δημόσιο το μεγαλύτερο δάνειο στην ανθρώπινη ιστορία υπό τον όρο συρρίκνωσης του εθνικού εισοδήματος με το οποίο έπρεπε να πληρωθεί το δάνειο και τα παλαιά δάνεια, πράγμα το οποίο είναι μία συνταγή καταστροφής. Απλώς δεν έχει αλλάξει τίποτε από τότε. Συνεχίζουμε να νομίζουμε ότι διασωθήκαμε επειδή παίρνουμε νέα δάνεια όταν είμαστε πτωχευμένοι. Κανένας πτωχευμένος δεν δικαιούται να παίρνει δάνεια και δεύτερον δεν σώζεται από τη χρεοκοπία του με νέα δάνεια. Αυτή η σκοτοδίνη που περιγράψατε είναι μία απλή λογική συνέπεια αυτού που συνέβη».
Στην ερώτηση αν με δεδομένα όλα αυτά θα αντέξει η Ελλάδα μέσα στο ευρώ, είπε ότι «το πρόβλημα κατ’ εμέ είναι ότι η Ελλάδα δεν θα αντέξει μέσα στο ευρώ με αυτά που κάνουμε τόσα χρόνια. Παραπέμποντας τη χρεοκοπία στο μέλλον μέσα από όλο και μεγαλύτερο δανεισμό κι όλη μεγαλύτερη συρρίκνωση του Ακαθάριστου Εθνικού Προϊόντος ουσιαστικά υποσκάπτουμε τη θέση μας στην ευρωπαϊκή οικογένεια υποτιθέμενοι ότι σωθήκαμε και θα μείνουμε μέσα. Το γεγονός ότι η κ. Μέρκελ το 2012 μας ακούμπησε στην πλάτη φιλικά και μας είπε εντάξει θα σας κρατήσουμε μας έδωσε ανάσες, κάποιο χρονικό διάστημα, αλλά δεν εξασφάλισε τη βιωσιμότητα της Ελλάδας και ιδίως μέσα στην Ευρωζώνη. Αυτή η βιωσιμότητα εξασφαλίζεται μόνο όταν σταματήσει αυτός ο φαύλος κύκλος του χρεοκοπημένου ιδιωτικού και δημόσιου τομέα. Για να μείνουμε στο ευρώ θα πρέπει να υπάρξει μία αλλαγή της λογικής της εφαρμοζόμενης πολιτικής κι αυτό η κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου, του κ. Παπαδήμου και του κ. Σαμαρά δεν είχαν σκοπό να κάνουν».
Στην ερώτηση «ας υποθέσουμε ότι αύριο γίνονται εκλογές, χάνει ο συνασπισμός Νέας Δημοκρατίας – ΠΑΣΟΚ και εκλέγεται ο ΣΥΡΙΖΑ, τι θα αλλάξει;» ο κ. Βαρουφάκης υποστήριξε πως «δεν θα αλλάξει απολύτως τίποτα εάν η νέα κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, δεν αποφασίσει να διαπραγματευτεί. Μέχρι τώρα δεν είχαμε ποτέ διαπραγμάτευση, είχαμε συνομιλίες και αιτήματα από την Αθήνα προς το Βερολίνο. Στη διαπραγμάτευση πρέπει να είσαι διατεθειμένος να πεις όχι, αλλιώς δεν διαπραγματεύεσαι, απλώς αιτείσαι. Για να αλλάξει κάτι πρέπει η επόμενη κυβέρνηση, και επιμένω όποια κι αν είναι αυτή, πρέπει να τραβήξει μία κόκκινη γραμμή και να πει πως από εδώ και πέρα δεν θα υποχωρήσουμε κι ό,τι θέλει ας γίνει. Αν δεν είσαι διατεθειμένος να το πεις αυτό, απλώς πρέπει να προσυπογράφεις αυτά που σου στέλνουν με e-mail».
Οταν τον ρωτήσαμε «είπατε σε δήλωσή σας πως σε περίπτωση που εκλεγεί ο ΣΥΡΙΖΑ η Ευρωπαϊκή Τράπεζα θα διακόψει τη χρηματοδότηση», απάντησε «όχι, είμαι πολύ προσεκτικός σ’ αυτό, αυτό το έβαλε ο δημοσιογράφος. Δεν είναι δήλωση, είναι κάτι το οποίο το λέγω τέσσερα χρόνια και το λέγω όχι μόνο σε σχέση με την Ελλάδα, αλλά ας μη ξεχνούμε ότι το πρώτο παράδειγμα ήταν η Ιρλανδία. Ο κ. Τρισέ που ήταν τότε πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας είπε στο τηλέφωνο στον Πρωθυπουργό της Ιρλανδίας πως αν δεν δώσετε χρήματα στις ιδιωτικές τράπεζες που χρωστούν χρήματα στους ιδιώτες της Γερμανίας εμείς θα σας κλείσουμε τις τράπεζες κι αυτό έχει γίνει, έγινε και με τον κ. Αναστασιάδη στην Κύπρο. Αυτό που είπα είναι ότι μία κυβέρνηση η οποία θέλει να διαπραγματευτεί είτε είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε οποιοσδήποτε άλλος, πρέπει να είναι έτοιμη σε περίπτωση που υπάρξει μία τέτοια απειλή, δεν είπα ότι θα γίνει. Κι αν είναι έτοιμη η κυβέρνηση εγώ πιστεύω ότι δεν θα εφαρμοστεί μία τέτοια απειλή, αν δεν είναι όμως έτοιμη τότε μια απειλή θα εφαρμοστεί οπότε θα καταρρεύσει η διαπραγματευτική στάση της νέας κυβέρνησης, οπότε καλύτερα να μην εκλεγεί, δεν έχει λόγο να εκλεγεί αν πρόκειται να καταρρεύσει».
Οταν τον ρωτήσαμε αν συμφέρει στην Ευρώπη να πτωχεύσει η Ελλάδα και να φύγει από την Ευρωπαϊκή Κοινότητα, είπε «όχι, κι αυτό είναι το μεγαλύτερο διαπραγματευτικό χαρτί που έχει η ελληνική κυβέρνηση, αλλά πρέπει αν το χρησιμοποιήσει, μέχρι τώρα δεν το έχει χρησιμοποιήσει ποτέ».
Στην ερώτηση γιατί νομίζετε δεν το έχει χρησιμοποιήσει, τόνισε «κοιτάξτε τώρα περνούμε στη σφαίρα της ψυχιατρικής όσον αφορά τον κ. Παπανδρέου και της πολιτικής όσον αφορά τον κ. Σαμαρά. Ηταν μία ψυχολογική επιλογή του Γιώργου Παπανδρέου να αποδεχθεί τις εισηγήσεις του υπουργού των Οικονομικών του κ. Παπακωνσταντίνου επειδή νομίζω ότι ο κ. Παπανδρέου απλώς δεν είναι συγκρουσιακός άνθρωπος, αντίθετα με τον πατέρα του που θα χτυπούσε το χέρι του στο τραπέζι και θα έλεγε όχι. Οσον αφορά την κυβέρνηση του κ. Σαμαρά μη ξεχνάτε ότι λίγο ως πολύ αυτά λέγω κι εγώ μέχρι το 2011. Μετά έγινε μία συμφωνία με την κ. Μέρκελ πως αν θέλεις να γίνεις πρωθυπουργός πρέπει να αποδεχθείς τη λογική των μνημονίων κάτι το οποίο έκανε ο κ. Σαμαράς».
Στην ερώτηση «αναφερόμαστε σ’ αυτή τη συνέντευξη συνεχώς στο Βερολίνο, στη Μέρκελ, οι άλλοι της Ευρώπης είναι ανύπαρκτοι;» ο κ. Βαρουφάκης απάντησε «καταπληκτικό το ερώτημά σας, ναι είναι ανύπαρκτοι. Χρόνια τώρα έχουμε συμβούλια κορυφής στα οποία κανένας δεν τολμά να πει αυτό που σκέπτεται απέναντι στην κ. Μέρκελ, κι εδώ είναι θέμα ουσίας, είναι το κοινό νόμισμα. Εάν σπάσει αυτό το κοινό νόμισμα, κεφάλαια, περιουσίες θα αποδημήσουν από τις ελλειμματικές χώρες και θα πάνε στις πλεονασματικές χώρες δηλαδή στη Γερμανία. Ο κ. Ολάντ το ξέρει αυτό, το ήξερε κι ο κ. Σαρκοζί. Η κ. Μέρκελ γνωρίζει ότι το γνωρίζουν, μ’ άλλα λόγια ο μεγάλος τρόμος στο Παρίσι, στη Ρώμη, τη Μαδρίτη είναι ότι η Γερμανία θα φύγει από το ευρώ και τότε οι υπόλοιπες χώρες θα καταστραφούν».
Στην ερώτηση αν ήταν λάθος τελικά η εισδοχή της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, είπε «απολύτως, ήταν λάθος η δημιουργία του ευρώ όπως δημιουργήθηκε και η δική μας συμμετοχή σ’ αυτό το κακά σχεδιασμένο κοινό νόμισμα ήταν εγκληματική» και συμπλήρωσε «είναι άλλο να λες ότι δεν έπρεπε να μπεις, κι άλλο ότι πρέπει να βγεις, υπάρχει μία τεράστια διαφορά».

Πηγή: Εθνικός Κήρυξ